“两型”试点企业推出，节能减排由治标向治本上升
陶城报：在工信部所评定的首批“两型”企业里面，建筑陶瓷行业仅此蒙娜丽莎一家，为何会是蒙娜丽莎？进入“两型”名单对企业发展具有哪些作用？
张旗康：在回答这个问题前，首先要了解国家要推出“两型”企业的目的，为什么会做这个事情。主要目的是在各个行业里树立标杆，这也是“十一五”规划的内容部分。在“十一五”期间，节能减排得到了国家的高度重视，温家宝总理亲自挂帅担任节能减排领导小组的组长，在各级政府中，节能减排与政绩挂钩，全面贯彻节能减排的贯彻和落实。在这种压力下，“十一五”期间的节能减排的任务基本完成，但与国家的总体要求还存在着差距。所以，国家在这种情况下推出“两型”企业，进一步推进节能减排的力度。
“两型”试点企业的推出应该比节能减排的要求更高，因为它着重两个方面，一是资源节约型，另一个是环境友好型，这两点的提出，对国内的各个行业和企业都是一种挑战。如在生产过程中，与资源紧密相连的企业如何使用最少的资源来体现经营活动，这是一个非常大的挑战。在建筑陶瓷行业，蒙娜丽莎在“十一五”规划期间做了深入的研究，而且把成果进行了产业化，如大规格建筑陶瓷薄板，就是一个资源节约型的代表，因为在同样的面积下，原材料比目前的陶瓷产品节省40%—70%左右。在厚度减少后，物流、电力、燃料，包括对公路的损害都可降低，这些因素整体联系起来考虑，非常惊人。这种对资源的节约还将延伸到终端，以600×600mm瓷砖出口到美国为例，一个货柜只能装68箱，面积也只有几百平方米。但是以同样的货柜装上蒙娜丽莎的900×1800mm，厚度5.5毫米的大规格建筑陶瓷薄板，可以达到2000㎡，那么每一平方米的物流费用就降低了，因为终端所有的装饰工程都是以平方来验收的。
据相关物流公司测算，陶瓷薄板的物流对比传统陶瓷提高了76%以上，再延伸一步，假如全世界的建筑物外立面装饰改用陶瓷薄板，整个建筑的整体荷重可以减少20%，也就意味着钢筋、混凝土、水泥可以减少20%，从建筑过程当中的节能，它也是非常大的贡献，这就需要我们全民有这样的共识。我相信国家工信部来推“两型”企业，也是想树立这样一个观念：如何做到资源节约型和环境友好型。工信部整个举措也说明了国家领导层要把节能减排从原来的治标上升到治本，而且要以这个为契机来推动真正的经济发展的结构调整。
陶城报：瓷砖减薄已经成为行业内企业的共识，但目前的推进速度和力度都还不足，这其中的主要在障碍在那里？
张旗康：目前我们国家的陶瓷标准对厚度没有要求，所以，在推广陶瓷变薄需要一个长期的过程。但是在薄板标准中，对厚度有明确的要求，大于1.62平方米，厚度小于6毫米，称之为板。
国家标准不属于强制性标准，叫国标推，标准里面都没有对厚度提出要求，只要各种物理性能、化学性能达到，那么就完全就可以符合这个要求。那么，为什么瓷砖由小到大越做越厚呢？一方面规格做大后对工艺装备的要求更高，更大吨位的压机才能够满足大规格的要求；另一方面，市场竞争残酷，很多企业强调厚就是品质，厚就是品牌的实力，所以在某种程度上带来一种误导。
在中国陶瓷产业量不断扩大的同时，烧成周期、工艺配方、生产把控等都做不到最优最佳，难免会出现飘角等质量问题，但自从有了抛光装备以来，抛光的前两个工序是刮平瓷砖，而就是这个工序把最好的0.6毫米烧结表面给刮掉了。把它刮掉后，正好把毛孔打开，毛孔打开以后，行业人又研发出了防污剂，在生产的最后一道工序打上防污剂，然后把它推向市场。这也就确保了施工完毕可以通过验收。这个制造过程，站在消费者的角度，长时间后瓷砖就出现大面积吸污现象，消费者对原装修不满意，重新装修，这就造成巨大浪费。国外一些古堡，几百年前装修的，至今都不用去动它，很多百年前的瓷砖瓷砖，至今都没有动过，完好如初。
所以，我认为真正意义上瓷砖变薄后，能够保证品质，不用传统的水泥铺贴，保证不易空鼓，铺贴平整，这样整体效果就会达到最佳，不论一手房还是二手房，短时间内不用进行装修。从广义讲，是最大的资源节约，最大的节能。建筑节能是一个很广的概念，不能狭隘去理解建筑节能，尽管我们是做建筑装饰材料的，但是应该树立这样一种意识，做起来很艰难，但总需要一些人去做，尤其是国内的建筑陶瓷。假如不再有人带头去做，整个行业在国家政府的层面和战略的角度就没有陶瓷的一席之地。此次蒙娜丽莎进入“两型”企业，我认为是陶瓷行业在国家层面得到一定程度的认可，也就是说，作为一个传统的产业，通过自主创新和技术改造，通过节能减排和清洁生产，也可以做到“两型”企业。
瓷砖减薄是必然的，蒙娜丽莎从2007年开始已经减薄了。根据中国建筑卫生陶瓷协会和全国建筑卫生陶瓷标委会在珠海会议上发布的数据来看，瓷砖厚度减薄了10%，虽然传统砖减薄有一定难度，但通过技术研发让传统陶瓷也能减薄，建陶行业唯一“两型”试点企业这也是行业发展的一个方向。但我们目前主要工作仍放在陶瓷薄板的研发和市场推广上，如果进展顺利，传统瓷砖减薄的难度并不大。另外，薄板也逐步得到市场的认可，从2007年开始试产到2008年开始向市场推广，在去年和今年销量都在以三位数增长。今年，我们还定下了第三条和第四条生产线的设备，因为我们认为这是未来的发展方向，当然这其中也存在风险，它不像传统陶瓷，在推广上要付出更多时间和精力等。
目前蒙娜丽莎PP板和QQ板只有两条生产线，相对于传统瓷砖数十条生产线来说，比例非常小，而且即便是生产线的比例偏高，但其产量还是较低。实际产量低，但不代表它不能走向一种成熟，通过企业的两条生产线近三年来的产业实施，第二条生产线已经远远超过第一条生产线的产量。我们有理由相信，通过装备规划布局和配置，实现8000平方的单窑产量成为现实。今后随着技术和装备的成熟，固定资产的投资会减少，但产出会增大，再加上单位生产面积增加，使用者的物流成本会降低，长期来说，薄板产品是极具生命力的。
“两型”企业将加快陶瓷薄板的市场推广和应用范围
陶城报：蒙娜丽莎进入“两型”试点企业后，企业会由此享受到政府在哪些方面的支持？
张旗康：“两型”企业有三个优先，第一，优先国家各部委项目申报；第二，优先国家的各种财政支持或奖励；第三，优先国家政府工程采购，这也是最重要的一个。如果没有这个优先条件，政府在采购时就违规，同样也正是有这样的文件支持，我觉得这一点非常重要。在某种意义上说，解决了改革开放着30年自主创新、科技进步所带来的一些科研成果如何在市场上推广的问题，也就是让一些先进行研发创新企业能够在市场上得到强而有力的推广，这是非常非常了不得的。其实政策鼓励本国本土企业产品，政府优先采购的做法在韩国早有先例，无论办公用品还是交通工具，不允许采购国外的品牌，这无意中促进了韩国本土企业的发展，鼓励研发创新。我们国家至今没有配套的政策，那么“两型”企业，在某种程度上说有了近似于一个突破口，鼓励“两型”企业在政府的采购中有优先权。这样就保证了自主研发的企业不会成为早死的一个群体，让他们在科研研发付出巨大代价的同时能喝到“头啖汤”。
陶城报：对，不能让先进成为先烈。行业中有很多企业家感叹，现在缺乏支持创新的机制，但蒙娜丽莎却坚持下来了，这一点难能可贵。
张旗康：这就是改革开发30年来带来的一些问题，我们都要去思考。如节能减排，尤其是对陶瓷行业的整治，行业应该反思是不是自身的发展过程中对环境的欠债，这也是被动意识的还债，留下的企业与转移和关闭的企业都付出了沉重的代价，这就是一种提升。
改革开放30多周年了，行业是不是该思考该如何利用中国的历史文化、艺术的沉淀进行原创设计、自主创新，走出一条中国陶瓷自己的创新之路，让国外同行看得起我们、尊重我们，主动邀请我们去参加展会。要做到这样不能只靠蒙娜丽莎一家企业，需要更多的企业朝着原创自主创新这条路走，虽然这条路很艰难，也不是立竿见影得到回报，但是应该达成这样的共识。中国由目前的产量第一成为陶瓷大国，通过众多的陶瓷企业在自主创新方面努力，完全可以成为陶瓷强国，赢得全世界的尊重，那时候大家都会受益。
陶城报：从行业发展的角度，你是怎么看待企业和环境保护的关系？
张旗康：站在行业来谈，如果要得到社会的认可和尊重，首先自己要做好自己分内的事情，如在生产过程当中，可以把节约资源和环境治理两方面做好。一方面减少废气排放和周边的环境治理，另一方面保护员工的健康，让他们身心健康地工作。
蒙娜丽莎作为全国第一家建筑陶瓷安装在线监测的企业，在环境治理方面取得了很好的成效。2009年，核定给蒙娜丽莎的二氧化硫排放量是159吨，核定粉尘排放量183吨，但是通过在线监测和人工的复查，蒙娜丽莎2009年实际排放二氧化硫不超过40吨，粉尘不超过85吨，脱硫率和存储在83%以上，效果非常好。如果佛山五个区或者全国的陶瓷企业都安装在线监测，那么陶瓷行业整体对环境的污染会降到很低很低，完全可以达到环境友好型企业的要求。
对话：罗杰
整理：张磊 朱润生 王仕辉 霍敏仪
12月7日，工业和信息化部发布《资源节约型、环境友好型企业创建工作要求及试点企业名单（第一批）》，陶瓷行业两家企业进入，其中广东蒙娜丽莎陶瓷（集团）有限公司作为建陶行业唯一一家企业名列其中。为详细了解资源节约型、环境友好型企业（以下简称“两型”企业）对陶瓷行业的重大意义和对企业产生的影响，本报特专访了蒙娜丽莎陶瓷董事张旗康。
据了解，“两型”企业是为深入贯彻落实科学发展观，组织推动工业企业走节约发展、清洁发展之路，加快工业发展方式转变，工业和信息化部、财政部和科技部决定在工业领域组织开展创建的工作。创建“两型”企业是提升节能减排水平的关键举措。“两型”企业创建立足于树立一批达到最先进的能效环保标准甚至实现废水、废渣“零”排放和“零”填埋堆存的标杆企业，同时积极引导和帮助广大企业实现对标达标，对企业节能环保的标准更高、要求更严，对提升节能减排水平具有重要意义。
“两型”企业的主要目标是，在钢铁、有色、化工、建材等重点行业选择一批企业，经过3年试点，建立一批示范企业，形成试点行业资源节约型、环境友好型发展模式和基本思路；研究确定不同行业“两型”企业评价标准和指标体系；积累经验、树立典型，为建设资源节约型、环境友好型社会打下坚实的基础。
“蒙娜丽莎之所以能进入‘两型’企业名单是因为它的核心技术，刚好和国家的资源节约型，环境友好型对接得上，这主要是给陶瓷行业树立一个榜样，说明陶瓷只要有鼓励也是可以达到‘两型’的，授予以后按照国家的相关文件认真执行，除国家必要的政策扶持以外，企业本身也还要再投入，把自身建设做好。”12月30，陈帆教授接受采访时介绍说，蒙娜丽莎进入这个名单后，由它主导开发的陶瓷薄板也将得到快速推广和市场应用，“明年中国的薄板会得到快速的发展。”
首先，这是一件好事，会对同行的企业有着带头作用，也是对企业开展节能减排工作的一个肯定和鼓励，现在我国也在建设两型社会，国家推出两型试点企业是符合我国的国情，有利于我国低碳经济的发展。
其次，对于入选的企业来说，国家以后有什么样的配套措施也是相当重要的，会对入选企业有什么样的扶持，怎样对入选企业进行考核，使入选企业再接再厉，做得更好，这样政策引导落到实处，发挥最大的作用。同时，国家是依靠什么样的标准来挑出这一批企业的，是否公平公正，这是很重要的，因为这些影响到这项政策的实施效果。
蒙娜丽莎的入选对于陶瓷行业来说是一个利好消息，陶瓷本来就是高污染高耗能的行业，但是也能入选两型试点企业，说明其实所有企业都是有潜力做好节能减排的，关键是看企业如何做。蒙娜丽莎、唐山惠达陶瓷给行业树立了一个标杆，可以引领其它陶瓷企业向他们学习，对于陶瓷行业来说意义重大。
———可持续发展社区协会低碳城市项目经理 潘涛
规范企业将得到资本市场的青睐，最终做大做强
陶城报：据了解，从今年下半年开始，蒙娜丽莎的产品越来越被市场所认可，目前薄板的市场表现怎么样？
张旗康：PP板和QQ板同传统陶瓷的一种结构性的变革。传统陶瓷是由小做到大，但是对大尺寸的陶瓷产品的市场需求必然会带来高资源、能源的消耗，也会带来高污染。在这个前提上去发展大规格建筑薄板是一种革新，因为整个生产过程和工艺装备完全是不同的，这样的一种东西推向市场我们预测到的最大障碍就是标准。
在之前，国家对某个产品立项是不能成立的，但是在节能减排的大方针政策下，变薄符合节能减排的要求，从行业的角度来看也是新的导向，所以国家破例在2007年进行立项。之后通过两年的测试、审查、专家审议，到09年11月5日正式实施，这个过程很长，蒙娜丽莎也付出了成本，但是我们并没有后悔参与，直至我们与咸阳陶瓷研究院成了主要标准起草单位，推动陶瓷板标准的出台。
除了在标准方面外，我们还注重终端推广，为此又与城乡住房部下属单位作为主要的起草单位，起草施工标准，使陶瓷薄板成为国内建筑外立面第四大板材。原先的三大板材是石材、金属板材和玻璃板材。在四大板材里，陶瓷板材属于非金属无机类，无机材料在外立面最经久耐用。另外，以同属于硅酸盐玻璃为例，玻璃大规模长久在外面使用证明了陶瓷板也可以在外立面大范围应用，在物理性能和化学性能方面都是符合要求的。
与玻璃不同的是玻璃可以采光，陶瓷不具采光功能，所以陶瓷板减少了光学污染，而厚度可以与玻璃一样。明年这个施工标准将会正式出台，对陶瓷薄板的可持续发展奠定了良好的标准基础。在此之前蒙娜丽莎的付出是值得的，虽不能喝到“头啖汤”，但是在国家层面我们整个行业得到了认可，这是非常重要的。
企业要站在行业的角度和整个商业环境来考虑问题，如何从粗放式管理提升到商业模式管理。这也就是从企业的创新、品牌、管理的定位和业务系统的梳理，到企业内部和外部资源的整合和盈利能力的整合，然后到现金流结构的思考。最后就是社会责任的考虑。如果每个企业都能这么做，把它放到国家层面，那么就会得到应有的尊重。
陶城报：业内有种说法，在2007年到2009年期间你们把大部分的精力都放到了薄板这块，认为你们错过了建陶行业飞速发展的时期。那么在这个比较艰难的时间你们的信念有没有产生过动摇？还有就是是否错过黄金发展时期，有没有一些后悔？
张旗康：都没有，感谢行业对蒙娜丽莎表示关注。任何事物都有得有失，从得失来说蒙娜丽莎是得大于失。如所说错过黄金发展时期，企业做大后问题会更多，现在国家尤其是佛山对保留的陶瓷企业要求越来越高，规模做大后税收也相应增加，随之也会有很多问题。相反，如果企业稳健发展，逐步去规范，还可以享受很多国家政策。如申报国家高新技术企业，可以享受至少10%所得税减免，这并不是每个做大规模企业都能享受到的。
以蒙娜丽莎薄板为例，2009年佛山市政府给予四百万元支持，国家发改委给予一千万资金，从这个意义上说，企业的得到了行业至高无上的荣誉和建筑陶瓷制造企业最多的国家资金资助，同样我们还获得了远高于中国名牌、中国驰名商标荣誉的“两型”企业。
从得与失的角度来说，蒙娜丽莎得多于失。在传统瓷砖的规模上，企业没有抓住黄金时期去发展规模，使得在传统瓷砖的根基更加牢固。如把更多的资源和优势放在了网络建设上，从而使在2008年金融危机下，营销方面仍然是两位数的增长。此外，蒙娜丽莎传统瓷砖在今年创造了多个历史性的第一，单月销售额第一、年度销售额第一、年度综合效益和税前税后利润的第一。
规范后企业的赢利能力更强。行业企业首先要规范自己的经营，方能做强做大，如上游企业的科达机电，它为什么能整合恒力泰，因为恒力泰前身是国有企业，它相对比较规范，科达是上司公司，更加规范，最终使得二者强强联手。科达整合后压机成为亚洲老大，全球第二。目前建筑陶瓷如春秋战国一样各自为政地发展，这是暂时的，最后还是要通过行业内的资本手段进行兼并重组，进行整合，也才能够出现真正意义上的法人企业，也会出现百亿元、千亿元的企业。
任何一个行业发展一定要经过资本运作，陈云贤书记在央视采访时提到———让资本之光照耀产业高地，我觉得这句话是值得行业去思考。如果企业要受到资本的青睐，必须要让建筑陶瓷在某些领域方面成为产业高地，在走向资本市场过程中，赢得资本的青睐。
