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访意大利陶瓷机械及设备制造商协会会长保罗·甘布利
本报记者 罗杰
意大利陶瓷机械及设备制造商协会总经理甘布利接受本报记者采访，大谈中意贸易合作前景
陶城报：您在工业展的新闻发布会上，为意大利企业呼吁一个在中国境内公平合理的竞争环境，是否可以再具体谈谈？
保罗：中国企业通常宣称出口到欧洲非常困难，但我们感觉，意大利企业的产品出口到中国其实更为艰难。而这种状况无论在产品领域，还是在技术领域都广泛存在着，连意大利在中国独资或者合资的企业也不例外，他们的运营环境通常比中国同性质的竞争对手要严峻苛刻，特别在涉及到银行及金融领域资助方面更是如此。
陶城报：其实我们国家的各级、各地政府都一直致力于加强国际交流与合作。作为我们媒体，也非常关注行业间的动向，但过去从来没有收到你们这方面的诉求。如果有需要，我们也可以为你们在政府间搭建沟通的桥梁，类似您所说的这个问题相信能够通过大家充分沟通后商议解决。
保罗：这个问题从一开始就存在。中国的产量和产能很大，企业有着很强的仿制能力，而且跟进的速度相当快，尤其在国内市场这一块，当他们认为自己有能力时就会不惜一切代价去做。面对这样的恶性竞争，意大利的一些大企业还有其他办法保住自己的利益，但是那些中小型企业就很难跟中国的低成本制造企业竞争，也拼不过他们。但是您说得对，我们以后要加强沟通和合作。
陶城报：合作与竞争是永恒的话题。您是如何评价科达收购恒力泰事件的？
保罗：科达收购恒力泰后，让人感觉到中国竞争力的强大。没有一个人会为一个竞争对手变得更加强大而感到高兴。但我认为这也是很自然的强强联合的结果，是市场发展过程中必然的一个方向，不管发生什么事，我们只有勇敢去面对。
陶城报：其实意大利方面也收购过不少中国企业，就您所说的合作过程中遇到的困难，主要是指哪些方面？
保罗：有很多意大利人都想来中国投资。但意大利以中小型企业居多，而就投资效果来看，仅有一些大型的意大利企业在中国的投资是成功的。而中小企业很难派驻管理团队长期驻守中国，最后合资的企业就很容易演变成亏损状态。当然，这里面或许有运营不当的原因，但有些完全是非经济因素。当非经营原因造成亏损，最后投资方不得不从合资企业中退出时，就产生了比较恶劣的影响。
最近几年，意大利企业也通过中国法院进行过一些诉讼，但总体说来收效甚微。我们感觉，以目前的状况来说，想在诉讼程序中获胜非常困难，而且这个过程耗时太长，费用很高。仅有一些大企业才能承担这个时间成本和经济成本，中小企业只能望而兴叹。
现在意大利和中国的合资企业越来越少，基本上都是独资，希望以后中国政府能出台一些政策，给予外国投资者更多的保护，让我们意大利更多企业可以放心进来同中国企业合作。
陶城报：其实中国的法制正在不断完善，政府保护知识产权的意识也越来越强，中国是欢迎国际间深入合作的，国内的竞争环境会越来越公平有序。就意大利陶瓷而言，您认为与中国陶瓷有什么区别吗？
保罗：由于中国的产能压力，因此整个意大利市场都在走高端路线，高端需要高科技含量与高设计水准来支持。高端产品对于美学的标准要求更高，而且品味的风向变化也比较快。陶瓷产品将更多地要求体现自然的肌理，我们的装备与技术也会朝着这个方面发展，切合市场的需求，通过科技更新来满足把产品带向自然化的趋势发展，同时让产品更加结实耐用。
陶城报：不久前，中国有企业宣称研发出比喷墨打印更快更清晰的高清三维印刷技术，通过软硬两条辊筒同时印刷的解决方案，更适用于大规模的工业化生产，对此您有何评价？
保罗：我对于这个技术了解不多，但就目前的情形而言，喷墨打印和传统的印刷方法的实际效果区别不大，其中一个方面是因为现在的生产线污染仍然很大，而喷墨打印对于整线的清洁度要求较高。我们相信在印刷技术这个领域中，将会有更多的重要变革产生，而技术的变革总是很快，到那时，喷墨打印的优势才能完全释放出来。
在现阶段，我们有很多种不同方法把色釉料用在瓷砖上。选择哪种方法取决于产品的质量、数量、产量以及他们要达到的效果而定。我们的生产商有时候会用喷墨打印，有时候却会采用混合的方法。其实，更有趣的产品往往更多是产生于这种混合的方法中。
陶城报：说到公平竞争问题，现在Cersaie仍然拒绝中国企业参展，这是基于什么原因？如果要改变这种局面，您有什么建议？
保罗：对这个问题，我也不是很清楚，我们协会主办的是Tecnargilla展会。Tecnargilla对所有的国际及领域，对世界每个角落都是开放的。我们不喜欢用国家来分领域，例如中国区、法国区、西班牙区等等，我们只是用产品来分区，例如原料区域、机械区域等等。对于展馆的组织和管理，我们和Cersaie的主办方有着不同的观点，但是我还是保留自己的观点。
陶城报：在经历经济危机后，在未来的几年内，您对中国陶瓷有何预期？而这会给意大利的陶瓷行业带来什么影响？
保罗：中国的未来经济肯定会继续增长，意大利陶瓷的出口产量在未来会逐步减少。中国有一流的原材料，也有中意合作的技术，相信中国在将来出口量会增大。虽然意大利的陶瓷产品质量非常好，以及有着世界一流的设计师和技术，但我认为中国将会凭借巨大的产能占领越来越多的市场。
陶城报：陶城报一直致力于做一个融合世界陶瓷产品、陶瓷机械、科研技术和思想方式交流的大平台。包括通过举办中国行业内最具影响力的活动——— “新锐榜”来推动中国陶瓷品牌与技术的进步。其实我们可以进行广泛合作，意大利方面可以从学术交流的源头开始，更积极地融合到中国陶瓷业界中来，不但对于意大利的技术与品牌能够起到保护作用，也可以深入参与中国陶瓷业全球化的进程，也会对中意两国的交流有更好的促进。
保罗：您刚才所讲的这个新锐榜我觉得很不错，您所提到的这些建议非常重要，我非常想进一步了解，希望大家能够一起合作，共同制定一些规则，这样会更好。请你们尽快给我寄一些这方面的资料，我会进一步与你们联系沟通。
陶城报：我们的平台不仅为中国陶瓷行业服务，也为世界陶瓷的发展服务，所以我们的平台对所有人都是开放的，可以从各个方面开展更多的深入的合作。
保罗：您说得很好，希望我们能保持密切联系，期待再进一步交流，跟你们一起探讨合作方式。无论是信息的交换共享，还是技术交流鉴定，只要是有利于未来发展的，我们非常期待能与陶城报密切合作。
保罗：中国企业通常宣称出口到欧洲非常困难，但我们感觉，意大利企业的产品出口到中国其实更为艰难。而这种状况无论在产品领域，还是在技术领域都广泛存在着，连意大利在中国独资或者合资的企业也不例外，他们的运营环境通常比中国同性质的竞争对手要严峻苛刻，特别在涉及到银行及金融领域资助方面更是如此。
陶城报：其实我们国家的各级、各地政府都一直致力于加强国际交流与合作。作为我们媒体，也非常关注行业间的动向，但过去从来没有收到你们这方面的诉求。如果有需要，我们也可以为你们在政府间搭建沟通的桥梁，类似您所说的这个问题相信能够通过大家充分沟通后商议解决。
保罗：这个问题从一开始就存在。中国的产量和产能很大，企业有着很强的仿制能力，而且跟进的速度相当快，尤其在国内市场这一块，当他们认为自己有能力时就会不惜一切代价去做。面对这样的恶性竞争，意大利的一些大企业还有其他办法保住自己的利益，但是那些中小型企业就很难跟中国的低成本制造企业竞争，也拼不过他们。但是您说得对，我们以后要加强沟通和合作。
陶城报：合作与竞争是永恒的话题。您是如何评价科达收购恒力泰事件的？
保罗：科达收购恒力泰后，让人感觉到中国竞争力的强大。没有一个人会为一个竞争对手变得更加强大而感到高兴。但我认为这也是很自然的强强联合的结果，是市场发展过程中必然的一个方向，不管发生什么事，我们只有勇敢去面对。
陶城报：其实意大利方面也收购过不少中国企业，就您所说的合作过程中遇到的困难，主要是指哪些方面？
保罗：有很多意大利人都想来中国投资。但意大利以中小型企业居多，而就投资效果来看，仅有一些大型的意大利企业在中国的投资是成功的。而中小企业很难派驻管理团队长期驻守中国，最后合资的企业就很容易演变成亏损状态。当然，这里面或许有运营不当的原因，但有些完全是非经济因素。当非经营原因造成亏损，最后投资方不得不从合资企业中退出时，就产生了比较恶劣的影响。
最近几年，意大利企业也通过中国法院进行过一些诉讼，但总体说来收效甚微。我们感觉，以目前的状况来说，想在诉讼程序中获胜非常困难，而且这个过程耗时太长，费用很高。仅有一些大企业才能承担这个时间成本和经济成本，中小企业只能望而兴叹。
现在意大利和中国的合资企业越来越少，基本上都是独资，希望以后中国政府能出台一些政策，给予外国投资者更多的保护，让我们意大利更多企业可以放心进来同中国企业合作。
陶城报：其实中国的法制正在不断完善，政府保护知识产权的意识也越来越强，中国是欢迎国际间深入合作的，国内的竞争环境会越来越公平有序。就意大利陶瓷而言，您认为与中国陶瓷有什么区别吗？
保罗：由于中国的产能压力，因此整个意大利市场都在走高端路线，高端需要高科技含量与高设计水准来支持。高端产品对于美学的标准要求更高，而且品味的风向变化也比较快。陶瓷产品将更多地要求体现自然的肌理，我们的装备与技术也会朝着这个方面发展，切合市场的需求，通过科技更新来满足把产品带向自然化的趋势发展，同时让产品更加结实耐用。
陶城报：不久前，中国有企业宣称研发出比喷墨打印更快更清晰的高清三维印刷技术，通过软硬两条辊筒同时印刷的解决方案，更适用于大规模的工业化生产，对此您有何评价？
保罗：我对于这个技术了解不多，但就目前的情形而言，喷墨打印和传统的印刷方法的实际效果区别不大，其中一个方面是因为现在的生产线污染仍然很大，而喷墨打印对于整线的清洁度要求较高。我们相信在印刷技术这个领域中，将会有更多的重要变革产生，而技术的变革总是很快，到那时，喷墨打印的优势才能完全释放出来。
在现阶段，我们有很多种不同方法把色釉料用在瓷砖上。选择哪种方法取决于产品的质量、数量、产量以及他们要达到的效果而定。我们的生产商有时候会用喷墨打印，有时候却会采用混合的方法。其实，更有趣的产品往往更多是产生于这种混合的方法中。
陶城报：说到公平竞争问题，现在Cersaie仍然拒绝中国企业参展，这是基于什么原因？如果要改变这种局面，您有什么建议？
保罗：对这个问题，我也不是很清楚，我们协会主办的是Tecnargilla展会。Tecnargilla对所有的国际及领域，对世界每个角落都是开放的。我们不喜欢用国家来分领域，例如中国区、法国区、西班牙区等等，我们只是用产品来分区，例如原料区域、机械区域等等。对于展馆的组织和管理，我们和Cersaie的主办方有着不同的观点，但是我还是保留自己的观点。
陶城报：在经历经济危机后，在未来的几年内，您对中国陶瓷有何预期？而这会给意大利的陶瓷行业带来什么影响？
保罗：中国的未来经济肯定会继续增长，意大利陶瓷的出口产量在未来会逐步减少。中国有一流的原材料，也有中意合作的技术，相信中国在将来出口量会增大。虽然意大利的陶瓷产品质量非常好，以及有着世界一流的设计师和技术，但我认为中国将会凭借巨大的产能占领越来越多的市场。
陶城报：陶城报一直致力于做一个融合世界陶瓷产品、陶瓷机械、科研技术和思想方式交流的大平台。包括通过举办中国行业内最具影响力的活动——— “新锐榜”来推动中国陶瓷品牌与技术的进步。其实我们可以进行广泛合作，意大利方面可以从学术交流的源头开始，更积极地融合到中国陶瓷业界中来，不但对于意大利的技术与品牌能够起到保护作用，也可以深入参与中国陶瓷业全球化的进程，也会对中意两国的交流有更好的促进。
保罗：您刚才所讲的这个新锐榜我觉得很不错，您所提到的这些建议非常重要，我非常想进一步了解，希望大家能够一起合作，共同制定一些规则，这样会更好。请你们尽快给我寄一些这方面的资料，我会进一步与你们联系沟通。
陶城报：我们的平台不仅为中国陶瓷行业服务，也为世界陶瓷的发展服务，所以我们的平台对所有人都是开放的，可以从各个方面开展更多的深入的合作。
保罗：您说得很好，希望我们能保持密切联系，期待再进一步交流，跟你们一起探讨合作方式。无论是信息的交换共享，还是技术交流鉴定，只要是有利于未来发展的，我们非常期待能与陶城报密切合作。
