——访原中国陶瓷工业协会秘书长黄芯红

　　本报记者 孙春云 见习生 许芳

　　产能过剩是阶段性过剩，局部过剩以及结构过剩

　　陶瓷报：黄秘书长，您好!首先感谢您接受我们的采访。听说您自大学毕业以后，就一直在陶瓷行业工作，有多长时间了?

　　黄芯红：是的，从1983年分配工作到现在，要是包括上学应该是从1979年开始吧。当时学习的是陶瓷，出来干的也是陶瓷，到目前为止，一直都在这个行业没有离开过。

　　陶城报：行业里面最近有这么一种观点，经历了金融危机之后，陶瓷产业转移扩张的步伐又在加快，各个地方都在招商引资，吸引陶瓷企业到当地投资。那么，这样下去会不会导致产能过剩?

　　黄芯红：从整个行业来讲，尤其对于中国来说，市场还是有的，我预计，最起码10年内这个市场还是会保持增长的势头的。中国是一个发展很不平衡的国家，因为我们国家太大。改革开放30多年来，沿海相对比较发达，如广东福建等东南沿海发展比较快，但还有很多地方相对比较落后，如中西部地区，现在有的地方还没能解决温饱问题。如今国家重点推进产业由东南沿海逐步向中西部地区转移，由于中西部经济的发展和生活的好转，住房建筑等市场需求逐步增大，这样下游的发展必定会带动建陶业的发展，给我们提供一个很大的市场。所以说，面对大部分地区还比较落后的现状，陶瓷行业在将来的十年内会没有市场吗?

　　陶城报：是的，所以国家也启动了内需市场。

　　黄芯红：但是相对而言，这个市场的需求是慢慢扩大的，而不是一夜之间吹大的。转移得这么快，扩张得这么快，是有一定的风险的。现今全国有几个省市是没有建筑卫生陶瓷的?在这些产区里，既有佛山转移过去的，也有当地投资或是经销商去投资的。现在有些省市比如江西，就有高安，景德德、丰城、九江等产区，这些产区上了好几个陶瓷工业园，将来全部投产后，市场怎么消化?

　　目前，整个市场的销售模式已由原来的“产地销”转变为“销地产”，如果区域市场产能过于集中的话，市场的份额就必然会下降。如江西，从外地将产品运进来必然会增加物流成本，这样能与当地的产品相竞争吗?所以，这样将会导致结构上的过剩，我不说全国性过剩，而是阶段性过剩，局部过剩，结构上的过剩。

　　陶城报：您所说的这些过剩现象，在江西是不是表现得比较突出?

　　黄芯红：那也不一定，在全国其他地方也同样有，比如湖南，就有岳阳、衡阳、茶陵，湖北也有当阳、蕲春，在河南也有好几个地方，辽宁最少也有两个地方，像这样的情况还不少，像广西也新上了好几个地方。产区一多，将会面临较大的竞争，会产生局部过剩、结构过剩、阶段过剩等多种问题。而现在转移出去的很大一部分是生产中低档产品的，这样可能就会造成中低档产品的阶段性过剩，这种问题是会存在的。

　　陶瓷产业是个体系，需要体系平衡

　　陶城报：现在全国各地新冒出来不少陶瓷产区，您最看好哪些产区?

　　黄芯红：产业转移从某种程度上讲，有好的一面也有不好的一面。说好的一面，以前全国只有两三个主产区，布局很不均衡，通过产业转移就全国均衡化了。通过“销地产”，减少了物流，也减少了浪费。不好的一面，很多地方只看到了发展陶瓷产业门槛低，就没有很好地去调查研究陶瓷产业所需要的各种配套条件，包括有没有原料来生产产品，适合生产什么样的产品，生产了产品有没有市场去消化，市场空间有多大，500公里以内的燃料能供应多少，将来对环境会产生什么样的影响等问题。

　　对于企业来说，降低门槛，没有做好前期控制是很不负责的做法。比如污染，在佛山很严格，不允许烧煤，煤焦油怎么处理，污水如何直接排放，排放要达到个什么程度都有详细的规定。而有些地方并不考虑这些问题，所以说有些地方有饥不择食的这种倾向，这是一个应该引起我们高度关注的问题。

　　至于哪个产区比较好，具体我不能太直接地去评判。陶瓷产业是个体系，不是单独的个体，需要体系平衡，不平衡就会产生很多问题。生产线一旦点火就不能停的，所以能源、电路、交通等各个方面都需要提前配置好。投产前当地政府应提前规划好，做好前期工作，这样的话当地的产区才能可持续发展，又有竞争力。

　　陶城报：佛山作为一个主产区，目前正采取各种措施，大力发展总部经济及陶瓷现代服务业。作为“中国建陶第一镇”的南庄镇，很多企业、生产线都没了，现在保留下来的只有13家陶瓷企业。您认为佛山打造陶瓷产业总部经济的这些方法可行吗?

　　黄芯红：政府的整体想法是好的，把研发、物流、营销放在佛山，生产企业放在外地，至于效果怎么样，我感觉对于佛山是个新课题，是个新的尝试，在中国也是一个新的尝试。说行与不行，是有点草率的说法，还有待观察。

　　我这里要说的是，陶瓷和其他产业不太一样，有自己规律和特点，它是大进大出的行业，也是个很传统的产业。运输不方便，成本会很高，如果要到各地去营销，必定会大大提高物流成本，那又如何和当地的企业相竞争呢?所以行业自身的特点是我们在发展过程不能不考虑的问题。要推倒一样东西需要去尝试，摸着石头过河，边走边看边修正，效果如何有待观察，有待探讨。

　　低碳经济发展模式对陶瓷行业的影响会很大

　　陶城报：现在各个行业都在谈低碳经济，有关低碳方面的政策如果出台，对陶瓷行业的影响是不是很大?

　　黄芯红：低碳经济发展模式对陶瓷行业的影响是很大，只是分正面影响还是负面影响。低碳经济模式我感觉很有前景，对于佛山来说是个机遇。发展低碳经济是我们企业可以利用，可以得到效益的，国际上都有这一方面的先例，有这方面的政策，只是如何地利用、如何地去为我自身服务值得我们去研究。

　　陶城报：低碳模式要求排放量达到一个标准，会不会有很多中小企业过不了这个坎?将来国家还会出台碳税，会不会那些没有资金和实力去改造的企业因此而倒下?

　　黄芯红：这不是不可能。在哥本哈根会议上，许多国家公布了碳减排目标，我国政府也承诺到2020年单位GDP碳排放比2005年减少40%至45%。如果陶瓷行业做好了，就可以为国家贡献减少一半以上的碳排放量。大型企业有资金，当然可以提前做好，但是对于小型企业来说肯定会有压力的，但只要利用好了，企业小也一样可以得到益处，所以也不能一概而论。

　　陶城报：您跑了许多产区和企业，哪些企业的发展模式是您比较认可的?

　　黄芯红：每一个企业或多或少都会有优点，也会有不足，但是我认为好的优秀的企业一定具备下面两点：

　　1、要懂创新。德国以精以高取胜的，在中国这样企业还不是很多，很多东西还超越不了，所以，日本的那种以快以新取胜的发展模式更适合我们国家。

　　2、要懂得适应市场。首先得研究市场，之后才能适应市场。这里我举个例子。宏宇陶瓷这些年发展得相当的快，在金融危机来临时很多企业面临很大的难题，但是宏宇却能很潇洒地应对，这是因为宏宇在不断地研究市场并能适应市场。凡对市场研究比较透的，发展潜力就比较大。研究市场和适应市场对哪个企业都是有用的，所以大家都应找出一条适合自己企业走的路。

　　建材下乡不像家电下乡，因为农村市场具有相对的独立性

　　陶城报：今年中央“一号文件”提出，把支持农民建房作为扩大内需的重大举措，采取有效措施推动建材下乡。那么，建材下乡哪些企业受益较大?

　　黄芯红：陶瓷行业和其他的行业不一样，有其的特殊性，装修也有其的特殊性。在农村，农民不用国家发工资，很多家庭盖房是积攒了很多年的钱，目的为了自家的孩子，并不是为了买你的东西才去建房，而是到了建房的时候或能建房了才会去建，才会去买。金融危机对农村影响比较小，就是因为农村市场具有相对的独立性。建材下乡能对我们行业的多大影响还有待探讨。至于哪个企业受益大哪些受益少，不好评估。而且，建材下乡不像家电下乡，还有很多细致的东西需要考虑，陶瓷只是其中很小的部分。

　　陶城报：金融危机中，西班牙、意大利等国的陶瓷产业受到的打击比较大，至今还没有恢复过来，这对于我们中国是不是一个机遇?

　　黄芯红：说起金融危机对于西方的陶瓷强国的影响，我是这样认为的：其实，任何产业转移都有一个规律，特别是我们陶瓷这样的传统产业，都是从发达国家向发展中国家转移，发达地区向不发达地区转移。现在日本、德国、英国、法国日用陶瓷的生产线都在萎缩，现在只保留了中高端，基本上中低端的产品线没有了。后来中国就变成了行业老大。

　　这个现象并不是金融危机造成的，只不过是金融危机加快了进程而已，这是产业发展的基本规律。但是这对于中国也是一个机遇，但也有挑战，因为这个市场也并不是中国一家独占，现在印度、巴西都起来了，你在抢别人也在抢。

　　新锐榜培育了一批创新型企业

　　陶城报：新锐榜举办了六届，您也是六届的评委。您认为新锐榜对于行业的发展起到了什么积极的作用?

　　黄芯红：新锐榜对行业最大的推动就是鼓励创新，通过创新提高价值。举办了这么多届，新锐榜对于推动行业的创新作用是非常明显的，通过新锐榜这个平台，培育了一批企业，培养了不少的新人，推出了不少的新品牌，这些都是事实。

　　比方说，我们是看着金意陶成长起来的，才几年时间，在仿古砖这个领域很了不起。昨天我到东鹏看了纳福娜产品，单这一个产品一年就卖了好几个亿，所以说创新就是我们新锐榜的核心。