———专访道格拉斯(中国)董事长 邓柱标

　　达芬奇家居造假事件尚未平息，其后续影响现在还难以完全估量，但高端家具行业因此面临整体的信任危机却是不争的事实。不但如此，如今陶瓷行业不少目标市场与达芬奇相近的、那些或用西式名字，或打外国概念的品牌们，也正遭受着广泛的质疑。

　　正如意大利罗马国际社会科学自由大学教授乔尔乔塞吉所指出的，中国内地消费者开始认同并接受意大利制造大概在五六年前，晚于新加坡和香港地区，但中国经济发展迅猛，特别是那些有过海外生活阅历、了解意大利时尚的高薪人士对于生活质量提出越来越高的要求，他们正是意大利制造主要的目标消费群体。

　　我们不得不承认，意大利陶瓷的品质与技术，一直受到业内的尊崇与追捧。但也因为这种原因，道格拉斯，这个中国陶瓷界中唯一打出“意大利品牌”的异类，将首当其冲地受到各方的质疑。

　　近日，本报一行人，特地驱车前往中山，和道格拉斯(中国)董事长邓柱标就当下关心的一些话题坦诚地进行了交流：

　　记者在道格拉斯总部会客区画报栏里无意中发现了道格拉斯2011版产品图册，说实话有点小震撼。从图册的厚度和印制精美程度上来说，都是本人从业至今所见之最，估计价值50元左右。这再次印证了道格拉斯对高品质的狂热甚至偏执追求已经到了不惜工本的地步。不管你相不相信，反正我信了。 记者 张磊 摄

道格拉斯(中国)董事长邓柱标先生正在接受本报采访

　　陶城报：目前行业内外对于达芬奇的话题都相当关注，您是怎么看待这个问题的?

　　邓柱标：这段时间达芬奇事件对家居行业，甚至对于整个建材行业，包括卫浴、瓷砖行业都有影响，实际上它也触动了所有行业。每一个行业都要规范管理规范操作，这种大方向是不可代替的。企业要发展，要有将来，它必须是符合整个行业的未来，公司的定位模式是至关重要的。

　　实际上，去年我曾在米兰去参观过家具展，因为我们下一步的目标是想发展卫浴、厨房、瓷砖、橱柜等一体化整体性的家居解决方案，所以对于那些世界级的著名品牌动向尤为关注，想了解家具怎么做。当时也看到了意大利达芬奇这个品牌的家具，中国达芬奇发生了这样的事件，我们觉得是非常可惜的，当然中国的达芬奇除了经营意大利达芬奇之外还在经营其他品牌的家具，作为企业家我们深知经营一个品牌的不易，这也更加提醒我们诚信经营才是企业长久生存的根本。

　　陶城报：达芬奇事件后，有报道称，其实阿玛尼也是在中国制造的，成本不过50美元。

　　邓柱标：品牌的价值在哪里?就是为满足消费者某种心理需求所产生的附加值。如果我们只讨论同一种产品的原材料构成，以及能源消耗，实际上相差不会太大。当然，品牌产品的功能会好一点，但价格构成不仅仅是这些。大家为了品牌而做的宣传、推广，还有营运，这都是成本的构成部分。

　　实际上现在的品牌生产基地已经全球化，不管阿玛尼、耐克还是宝马，我们已经不能简单地说它产于何地，其实它是全球合作的结果，无论是哪里产的，只要是他们属下的正规门店销售品，消费者都是接受的。

　　我曾经在摩纳哥买过一顶帽子，外国品牌，款式和质地都非常棒，我很喜欢。但翻过里面标签一看，made in China。叫价30欧元，可能在中国也就15块钱的样子，但是我还是会买。实际上中国制造的东西品质都不错，但没有做成品牌，品牌代表的不是简单的产品，还有出这个产品的设计，它的产地不重要，但是品质必须保障。

　　陶城报：的确，正如后续报道说，阿玛尼虽然成本可能的确只要50美元，但他每一款的设计费用都不低于10万美元，而且可能每一款都仅仅售出3000件到5000件。您怎么看品牌和设计的问题?

　　邓柱标：事实上在外国很多产品的研发都会跟各方面合作，每一个系列的产品，都会有一个专属的设计。比如说意大利橱柜，他们所聘请的设计师，就有服装设计师、工业设计师等等，甚至有法拉利汽车的设计师。国外的设计师经常有跨界的作品，会为不同的行业去设计产品，这样对于他们本身来说也可以接触到不同的材质和结构。

　　一个品牌的价值不是简单的产品价格，它包括用料、设计、品质的标准。比如说鞋子里的耐克、阿迪达斯，都有在中国、马来西亚、印尼等地生产，但是我们都必须承认，这些品牌是美国的，世界级的。

　　五年前，我们买东西可能要挑剔很多，不但要看品牌，也要看制造地，总觉得“原装进口”更好。但现在我们去买衣服，只要是专卖店、品牌，款式好，穿起来舒服，我们就会消费，但这是有个过程的。

　　陶城报：达芬奇事件对贵公司的影响大吗?

　　邓柱标：对于达芬奇事件我们很重视，也多次开会来讨论这个问题。我们认为，任何误导或欺骗消费者的行为都是错误的，做企业就要做一个负责任的企业。

　　说实话，这个事情出来后，我们也有所担忧，因为道格拉斯在整个中国陶瓷市场来讲，是一家意大利的品牌，但同时销售中国生产的产品跟意大利制造的产品。那么，在目前的这种波及之下，我们可能会受到社会某些人的质疑，但这个事件更提醒我们，必须要做好对自己的管理。

　　那么管理好我们自己的什么?第一个首先要自查，看看公司内部有没有任何不规范的行为;第二个是我们的经销商，会不会出现误导消费者的情况。我们必须要检查所有的宣传渠道，以及经销商在面对面和消费者沟通时，有没有把中国生产的产品说成是意大利的?这是最关键的。我们要求，必须严格将中国生产的产品与意大利生产的产品标注清晰，不能混淆。

　　在中国我们有100多个经销商，说实话，如果个别经销商不规范行为可能是我们看不到，管不到的，所以我们要求所有的团队必须对经销商进行检查、进行沟通。虽说这件事带来了很多工作量，但通过这样的规范，我觉得可能对企业发展更好，借助这个契机，我们对公司的管理，包括经销商的管理做了更加深刻的检讨，这有利于我们管理更规范，发展更良好。

　　陶城报：您刚才说到贵公司同时销售有意大利制造和中国制造的产品，这两者大概是怎么样一个比例?

　　邓柱标：道格拉斯从一开始进入中国市场，就对产品结构、市场推广和客户群体等，有着清晰的定位。道格拉斯目前在中国销售的产品有20%在意大利生产，80%在中国生产，当然，随着将来市场的推进和变化，我们会不断调整比例，也可能会不断地增加进口的比例，这是根据市场的需求和变化来调整的。

　　从一开始，我们的产品上就有非常清楚的标识，是意大利生产的还是中国生产的，一目了然。我们很清楚，企业必须诚信才能够真实，才能够做到长远发展。

　　道格拉斯所有进口的产品系列，手续都很齐全。包括进口报关单、换税单、意大利产地证明。同时，意大利的道格拉斯商业证明和授权委托书都很齐备。下一步，我们的这些相关证明也将发放到每个门店。

　　陶城报：是否可以给我们介绍下道格拉斯的运作状况?

　　邓柱标：随着中国市场的快速发展，我们发现两条模式，一条模式是100%做进口产品，另外一个就是引进国外的品牌和设计，在中国生产，可以达到更好的成本和价格控制，我觉得这是最符合中国市场发展的。因此，我们寻找了意大利道格拉斯瓷砖，在中国合资运营。在中国建立生产基地、销售网络及渠道。道格拉斯则是一种非常创新的模式，全球化设计生产，既有意大利制造，又有中国制造。也因为此，道格拉斯可能会成为陶瓷行业最敏感的企业之一。

　　陶城报：你们在中国的生产状况是怎么样的?

　　邓柱标：目前在东莞和清远有我们的生产基地，随着公司的发展，下一步就是开始建立河源生产基地。

　　陶城报：你们在河源的基地大概会上几条生产线?产能有多大?以什么产品为主?

　　邓柱标：我们规划上26条生产线，计划投资28亿。现在征地2000亩，明年会先有两条生产线投产，和外界相传的不同的是，我们并无全部做仿古砖的打算。实际上我们的产品是根据市场发展而生产的，有仿古砖、抛光砖和瓷片。此外，我们在佛山也有销售点，即将迁往陶瓷总部基地第二期，在那边拿了一栋楼，位置也比较好。那边主要是负责出口以及国内一些接待。佛山毕竟是全中国最出名的陶瓷集散地，许多年会、经销商会议都会在这里开，也为我们选择经销商多了一个渠道窗口。

　　陶城报：但业内都说，中国的抛光砖水平已经全面超越了意大利，意大利已经不再生产抛光砖了?

　　邓柱标：意大利不是没有抛光砖，只不过数量上的确少一点。从全球来看，无论在技术上还是在设计上，意大利还是最优秀的，而且现在有一个趋势，越来越多的意大利企业还重新做回抛光砖。

　　实际上最好的抛光砖还是在意大利，他们主要销往欧美、中东市场。现在意大利的抛光砖已经达到一石三面的效果，就是同一个胚体有三个表面，抛光、哑光再加上凹凸面。当然在外国他们平均的出厂价大概在25-40欧元间，目前最大做到800或600×1200mm的规格，但主要还是以小规格的产品为主，就是600mm、450mm的规格，这样的产品出口到中国，加上关税可能就有1000多元。因此，意大利的抛光砖在中国销售很少而已。

　　陶城报：在您看来，中国陶瓷行业与意大利陶瓷行业，最大的不同在哪里?

　　邓柱标：在意大利的分工都很细，而且整个系统既环保，稳定性又高，包括他们原材料的球磨、釉料，还有烧窑炉的燃料，都是用天然气。我觉得这也是需要一个过程的，意大利与中国的标准不一样，中国还是一个发展中的国家，我们也在不断地进步，你说一下子达到人家的水平是不现实的，因为有很多制约因素。

　　中国的市场，可能还有一个调整和发展的过程，企业可以根据自己的生产状况来调整他的原料配方和生产体系。在意大利大家的情况都是一样的，整个意大利都在使用天然气，环保要求也是一样的，等于说大家的经营环境也是一样的。

　　此外，中国人对尺寸的要求非常严格，所以磨边机是我们发明的。而外国人对这方面反倒没有这么严格，例如我们谈到的仿古砖，外国人认为仿古的东西是很自然的，一定范围的色差、平整度都是可以容许的，他们觉得太标准的东西就不自然了，这是一种文化上的差异。

　　陶城报：道格拉斯·中国究竟算中国企业，还是意大利企业?

　　邓柱标：意大利道格拉斯陶瓷有限公司是意大利的，道格拉斯·中国是中国的企业。企业的定位，要看他所追求的模式以及企业用什么样的标准进行管理。对于道格拉斯，首先我们追求的是品质，而不是数量。有一些适合中国的发展模式和方式我们也允许它存在，同时也要紧跟市场发展的步伐，要进步，你得制造一些好的东西出来。

　　现在最好的东西是什么?就是做到从原材料布料开始，就要偏向天然石材，压制出来后，用喷墨打印技术，制造出更多不同的风格出来，现在可以在凹凸的胚体上印花，我觉得这也是将来市场的方向吧。

　　现在中国市场，经销商或者消费者，可能需要的不是最好的产品，而是性价比高的产品，实际上作为企业来讲，也需要一些产品是符合市场需求的，客户最希望的就是超越他期望值的产品。对于企业发展而言，重要的是这两个方面，一是要考虑制造成本，就是在保证质量的基础上尽量控制成本;第二就是对品牌的经营，就是根据客户需求因为消费心理而产生的品牌价值。

　　陶城报：您如何来管理这个混血的团队?

　　邓柱标：我觉得蛮简单的，混血的团队不是靠管理而是靠双方的合作。每个企业都有自己的架构。大家认为外国文化跟中国文化差距很大，我不认为。首先，全世界的人都有共性，他们都很友好、善良，外国人对生活品质、生活态度的追求比我们快了几节，我们必须要承认。外国整个基础设施、GDP都很稳定，由于很规范了，所以是一个很平淡的市场，而中国市场是一个最复杂的市场，而且是最具有商机的市场。外国人由于文化背景教育更有素质，更懂规矩，所以从合作的态度来讲实际上是没有任何冲突的，只要大家按照自己的文化，相互了解相互沟通，就没有任何问题，没有任何瓶颈。

　　对企业来说，团队至关重要。意大利道格拉斯的商务总裁和一些同事，是长期驻在这里的。还有公司的各部门老总都负责各个相关部门的运作。

　　陶城报：很奇怪您会将公司放在中山，是对于这个城市有着特殊的感情吗?是否有意无意地在与第一线保持距离?

　　邓柱标：事实上这个问题很多人都问过我，首先当然我自己是中山人。从一开始我们就很清楚道格拉斯的路是怎么走的，我们有自己的发展模式，我们的模式是意大利的团队跟我们中国的团队共同探讨，共同研究出来的模式。成功的概念不是你这个企业有多大，而是这个企业运营得有多好。

　　实际上中国的市场需求是非常大，我觉得做企业很简单，你只要把几样东西做好，你就一定会成功的。第一个就是做产品，你有没有产品，你的产品是怎么样的产品;光有产品不行，还要有什么样的市场策略;第三是你的渠道在哪里，你找到什么样的合作伙伴;第四就是定价，价格是排在最后的，有什么样的产品就会定什么样的价钱，为了价钱而谈价钱，那是做不好的。我们是倒过来，为了达到这个标准的产品，而宁愿成本要高一点，所以为什么我们河源基地的设备、技术，都是以行业里最高标准去建设的，我们会在国外，包括意大利买最好的系统设备，其中包括布料、压机还有施釉线，这些硬件设备都要具备。

　　陶城报：其实今年陶瓷行业危机四伏，你们完全可以进行收购，不但可以节省成本，也可加快速度，为什么还要自己花那么大的力气去建设新厂?

　　邓柱标：收购行为，要看两者的系统性是否兼容，如果产品和定位很符合的时候，那么它的成本是很低的。反之，就可能陷入泥潭。我们在河源建立一个新的产品平台，是根据自己的定位去做，所以我们建立新的平台肯定要比收购要更加符合实际情况。因为做陶瓷你是很清楚的，不同的系统生产出来的产品是不一样的。做陶瓷就产品来讲，除了规格还有原料系统，不同的原料系统决定了你制造出不同的产品，还包括你的压机，后面就看你的工艺。你要根据产品定位去买机器，买设备，包括用人，还有整个系统。

　　陶城报：是否可以将河源的建设情况多介绍一点?

　　邓柱标：实际上很多人不清楚我们在河源基地的投入情况，它是中外合资的企业，是由道格拉斯·中国、意大利道格拉斯和意大利埃米集团共同投资，埃米集团在意大利排名是前五位的陶瓷企业，所有的技术，生产和设备都由我们和意大利道格拉斯和埃米集团共同管理，现在正在立项。也可以说河源的道格拉斯是中国陶瓷行业第一家跟意大利合资的陶瓷生产企业，今年10月份开始动工，明年10月份希望能出产品。

　　陶城报：你们今年的业绩增长状况怎么样?

　　邓柱标：今年道格拉斯的目标是增长50%，目前看来业绩状况还是不错的。当然，这也是因为目前为止我们的总量还是很小，所以相对容易些。道格拉斯一开始主要定位高端品牌，以一线市场为主，通过这几年的布局，一线市场基本饱和了，现在开始走到二三线市场网络。

　　陶城报：同为高端品牌，你们是否会采用大经销商制?

　　邓柱标：实际上刚刚相反，我们希望一个城市一个经销商的做法，而不采取省级大经销商制，我们希望的大经销商是在这个城市做得最大，做得最好的。道格拉斯为自己设置了一个宏大的使命，就是把意大利的文化、意大利的设计、意大利的风格带到中国，而且用中国的价格就能买到这样的高档产品。

　　陶城报：您对未来的发展怎么看待?

　　邓柱标：做品牌，主要是看你的市场切入点是什么。在意大利，没有哪个品牌说自己是抛光砖品牌、是仿古砖品牌、是瓷片品牌，就是一个瓷砖品牌，这是国际上常用的叫法。刚开始我们可能只做某一种，目前我们80%甚至90%都是瓷质釉面砖，但随着自身的发展壮大，可以生产抛光砖、瓷片。以后在河源投产，我们会出口一些技术性的产品，像一石三面的抛光砖。

　　陶城报：你本人是不是一个特别恋家的人?

　　邓柱标：是的，我喜欢我的家庭，喜欢公司，其实我对公司很有感觉。事业很重要的一点就是要有一个团队去运营。老板与团队的关系，其实也是一种同事的关系，都是为同一个目标去奋斗的。每一个职位都要责权分明，让每个部门按照公司整个标准来运营。企业不要让员工每天都感觉很累。道格拉斯每发展一个新项目时候，都会考虑包括人才的培养，从管理来讲就要考虑项目的负责人，而不是每投入一个项目你都要亲自去管理，特别是国际性的项目必须要有更多的人才帮你去做。

　　陶城报：您平时有什么个人爱好?

　　邓柱标：我喜欢打网球，也打篮球。和很多老板喜欢打高尔夫不一样，有需要可以打，不适合天天打。我喜欢打网球有两个原因，第一它是一种真正的运动，它的运动量要比高尔夫大，而且快速。室外打网球是一种非常享受的运动，空气非常好，可以沐浴阳光，可以穿得很轻松随便，它是一项全身运动，手部要运动，脚步也要一起跟进。

　　第二是高尔夫球需要去找团队，而且很耗时间;打网球只要下班后换双运动鞋即可，特别是在中山，15分钟就到了球场，这也是我特别愿意住在中山的一个原因，每周都能抽出一个晚上打两个小时的网球，这种生活方式是非常惬意的。

　　陶城报：那您打网球的水平怎么样?

　　邓柱标：水平肯定不差，还是可以比赛的。我是中山市网球协会的副会长，每一次比赛我都会去的，星期天必定去打。